Phase margin sa laplacian equation

[goldsmith]

Hello aking mga kaibigan! Gusto kong malaman na kung paano ang laplacian equation at bood diagram ng filter na ito. (At kaugnayan sa pagitan nila.) [Maglakip = config] 65789 [/maglakip] Ito ba ay posible gabay sa akin mangyaring? Best Regards platero

 

[jimito13]

Ito ay medyo madali upang gawin ito sa pamamagitan ng iyong sarili aako ng isang ideal opamp (Walang-hanggan Makakuha, Walang-hanggan Rin, Zero bulabugin) at batay sa uo = A (u + -! U-) at ang Kirchoff ng batas sa paligid ng opamp maaari mong kunin ang nais na function na transfer . Kung ipinapalagay ka ng isang mas kumplikadong modelo para sa opamp pamamaraan ay kapareho ngunit siguro ay ang mga computations mas maraming oras ubos. Pagkakaroon ng transfer function na maaari mong dibuho ang magnitude at phase tugon o gayahin ang iyong dinisenyo circuit at ihambing ang mga resulta mula sa teorya.

 

[goldsmith]

Minamahal jimito13 Salamat para sa iyong tugon. Maaari i isulat ang transfer function sa mga eroplano bilang simpleng bilang. pero hindi ko mahanap ang phase margin mula sa na. at hindi ako gumuhit ang bood diagram. posible na gabay mo sa akin, mangyaring? Best Regards platero

 

[jimito13]

Maaari i isulat ang transfer function sa mga eroplano bilang simpleng bilang. pero hindi ko mahanap ang phase margin mula sa.

Hindi mo mahanap ang Phase margin sa pamamagitan ng teorya at equation o sa pamamagitan ng simulation? Tandaan PM kahulugan: [ko] Ito ay ang distansya ng mga bahagi para sa ang dalas na kung saan ang maliit na makakuha ng signal tumatawid zero DB mula ng 180deg [/I] . Ngayon, ipaalam sa apply sa itaas kahulugan: 1) ang magnitude ng iyong transfer function na (kapalit ng = jω) at gumawa ito katumbas sa 1 (kaya 0dB) Solve para ω at bilang isang resulta makakuha ka ang dalas (ω0) sa.. kung saan ang maliit na signal na makakuha ng krus zero db. 2.) Dumaan sa yugto tugon ng iyong system at kapalit ng variable ω sa ω0.Let ng pangalan ω1 ang resulta ng iyong mga kalkulasyon. 3.) PM = ω1-(-180deg) = ω1 180 deg para sa simulation ito ay lubhang mas madaling, tandaan lamang ang kahulugan ng PM at ilapat ang mga hakbang sa itaas sa magnitude ng tugon at phase na matapos ang isang maliit na signal analysis.

 

[goldsmith]

Minamahal jimito13 Salamat para sa iyong mahalaga at helpful na reply. ngunit ito ay posible na gawin mo ito para sa circuit. i lito talaga. at sa tingin ko kung makikita ko ng solusyon mula sa iyo bilang isang halimbawa, i maunawaan ang mga ito nang lubos. Muli salamat sa iyo para sa iyong pansin at gabay. Taos-puso platero

 

[RobG]

Isang mahalagang punto na tila na nasagot na ang phase margin ay sinusukat sa feedback loop na sira. Iyon ay, ito ay isang bukas na loop ng katangian. Ang circuit ay ipinapakita sa sarado loop. Kailangan mong basagin ang loop. Anumang magandang aklat-aralin sa disenyo ng circuit o teorya ng control ay dapat magkaroon ng isang paliwanag. Kung nais mo upang makakuha ng ang equation hindi mo nais na gumamit ng walang hanggan makakuha - makakuha ay sa drop off bilang pagtaas dalas. Isang opamp makakuha ng w0 / s ay isang magandang aproksimasyon. w0 ay ang punto kung saan ang opamp makakuha ng krus zero db.

 

[LvW]

Oo, RobG ay tama. Lahat na Jimito sinusubukan na ipaliwanag ay may kaugnayan sa loop makakuha lamang. Ibig sabihin: Buksan ang feedback loop, magpaturok sa puntong ito ng isang pagsubok signal at sukatin ang boltahe ratio sa pagbubukas. Gayunpaman, napakadalas ito lumilikha ng problema: DC operating point ay binago o kahit na nawala at baguhin ang mga loading kondisyon sa na node. Samakatuwid, ang ilang mga espesyal na mga pamamaraan na inilapat (hal. bilang iminungkahi ng Middlebrook).

 

[jimito13]

Salamat guys, nakalimutan ko lubos sa banggitin na ang lahat ng aking mga nakaraang post ay tungkol sa ang loop makakuha ng circuit.Thanks muli para sa pandagdag na impormasyon na ibinigay mo at ng paumanhin mula sa orihinal na poster para sa pagkukulang.

 

[goldsmith]

Mahal na Kaibigan! Hi Salamat sa iyo para sa lahat ng iyong mga tugon at mga pansin. Pero i lito. maaaring i mahanap ang lugar ng pol at zero ng circuit na at maaaring i mahanap nito H (s). pero hindi ko mahanap ang phase margin nito at bood diagram at ako talagang nalilito at gusto ko upang maunawaan ang mga ito. Gabay sa akin, pakiusap. Salamat platero

 

[LvW]

Panday-ginto, ang nais na Bode ang diagram (Bode!) Binubuo ng isang graphical na representasyon ng magnitude loop makakuha (sa DB) at ang makakuha ng loop phase kumpara dalas. Pagkatapos, sundin ang mga tagubilin na tulad ng nakasaad sa Jimito ang post # 4.

 

[goldsmith]

Minamahal LvW Hi Salamat para sa iyong pansin at tumugon. Tingin ko ang H (s) ay: (R5) / (R1R5sc + R1) At tingin ko ito ay hindi zero. at ito ay may matatag na poste sa kaliwa ng mga eroplano. Sigurado sila karapatan? ano ang dapat ko? Dapat i-convert ang mga ito upang makakuha db? ay ang formula 20log (H (s)) para sa halimbawang ito? Best Regards platero

 

[LvW]

Minamahal LvW Hi Salamat para sa iyong pansin at tumugon. Tingin ko ang H (s) ay: (R5) / (R1R5sc + R1) At tingin ko ito ay hindi zero. at ito ay may matatag na poste sa kaliwa ng mga eroplano. Sigurado sila karapatan? ano ang dapat ko? Dapat i-convert ang mga ito upang makakuha db? ay ang formula 20log (H (s)) para sa halimbawang ito? Best Regards platero

Sa una, isulat H (s) sa "normal form" sa pamamagitan ng paghahati ng numerator at denominator sa pamamagitan ng R5. Pagkatapos ay maaari mong sundin ang mga patakaran para sa constructing ang mensahero diagram: Tinatayang H (s) sa DB sa pamamagitan ng dalawang mga tuwid na linya: isang pahalang na linya para sa napakababang mga frequency at isa pang linya na may isang libis ng -20dB/dec (dalas axis sa log scale!) para sa mga mataas na frequency. Parehong linya magsalubong sa dalas ng poste ng 1/R1C. (Ang karagdagang mga detalye tungkol sa Bode diagram ay matatagpuan sa ibang lugar)

 

[RobG]

Hindi ko alam kung ang equation ang tama (mali ang sign para sa mga negatibong feedback), ngunit HINDI convert ito sa DB. Lang mahanap kung saan magnitude ay katumbas sa 1. Pagkatapos ay kalkulahin ang phase anggulo sa puntong iyon.

<span style="color: grey;"><span style="font-size: 10px">---------- Post idinagdag sa 08:56 ---------- Nakaraang post ay sa 08:43 ----------</span></span>
ok ... revisiting ito, tila ay hindi naghahanap ng phase margin - ikaw ay paghahanap ang sarado loop ng tugon. Kaya huwag pansinin kung ano ko lang sinabi. Equation mukhang tama (maliban na ito ay dapat ang mga negatibong) at LvW nagpapaliwanag tama kung paano makuha ang tinatayang mensahero balangkas.

 

[goldsmith]

Minamahal RobG Hi Salamat sa iyo para sa iyong pansin. ikaw ay kanan. kalimutan i isulat ang minus sa bahagi ng equation. Salamat platero

<span style="color: grey;"><span style="font-size: 10px">---------- Post idinagdag sa 11:54 ---------- Nakaraang post ay sa 11:50 - --------</span></span>
Minamahal LvW Ano ang iyong ibig sabihin sa pamamagitan ng normal form? kung hatiin ko ang equation sa pamamagitan ng R5, ang equation na ang ay: - (1) / ((R1sc) + (R1/R2)). ito ang iyong ibig sabihin? at kung paano i hanapin, na kapag magnitude ay katumbas sa 1?

<span style="color: grey;"><span style="font-size: 10px">---------- Post idinagdag sa 11:58 ------- --- Nakaraang post ay sa 11:54 ----------</span></span>
i lito! Posible na sabihin mo mas malinaw ang iyong ibig sabihin sa kaysa ito, mangyaring? Best Regards platero

 

[varunkant2k]

tingin ko ang H (s) ay: (R5) / (R1R5sc + R1) platero

Oo, dapat tama. At ang phase shift para sa formula ay [-pangingitim-1 (R5C.W0)] at ang phase margin ay -180 - [-pangingitim-1 (R5C.W0)]. System ay matatag sa iisang poste.

 

[goldsmith]

i lito! Posible na sabihin mo mas malinaw ang iyong ibig sabihin sa kaysa ito, mangyaring? Best Regards platero

<span style="color: grey;"><span style="font-size: 10px">---------- Post idinagdag sa 12:03 ---------- Nakaraang post ay sa 11:59 - --------</span></span>
Minamahal naming varunkant2k Hi Salamat para sa iyong helpful reply. posible na ipaliwanag sa iyo na kung saan ito formula ([-pangingitim-1 (R5C.W0)]) ay mula sa? at tungkol sa mensahero diagram pagguhit i talagang lito! Best Regards platero

 

[RobG]

Minamahal RobG Minamahal LvW Ano ang iyong ibig sabihin sa pamamagitan ng normal na form? kung hatiin ko ang equation sa pamamagitan ng R5, ang equation na ang ay: - (1) / ((R1sc) + (R1/R2)). ito ang iyong ibig sabihin? at kung paano i hanapin, na kapag magnitude ay katumbas sa 1? Best Regards platero

Oops, parehong LvW at ako messed up. Dapat mong hatiin sa pamamagitan ng R1, hindi R5. Pagkatapos ang iyong equation ay - (R5/R1) / (1 + s * R5 * C1).

 

[varunkant2k]

RobG ay tama, hulaan ko ngayon maaari mong mahanap ang PM.

 

[goldsmith]

Minamahal RobG Salamat sa iyo para sa iyong pansin at helpful post. Ano ang susunod na hakbang para sa mensahero drawing? at kung bakit sinasabi namin na ang form na ito ay normal na form? Salamat platero

 

[LvW]

Panday-ginto, Kumusta muli. Maaari ko bang bigyan ka ng isa payo? Mukhang sa akin na ikaw talaga ay isang baguhan sa electronics at teorya ng sistema (transfer function, normal form, makakuha ng loop, Bode ang diagram, phase margin, imbayog kondisyon ...). At ikaw ay masyadong abala dito sa forum. Samakatuwid, ang aking rekomendasyon ay (sa iyong sariling interes): Gumawa ng isang pangkabuhayan paggamit ng iyong oras sa pamamagitan ng magbasa ng angkop na aklat-aralin sa halip na humihingi ng maraming maraming mga katanungan dito sa forum. Hindi nito ng tulong upang magkano upang makakuha ng mga sagot sa isang iba't ibang mga mga katanungan - nang walang-unawa sa background. Thread na ito ay isang magandang halimbawa: Sa iyong unang post mong hilingin para sa isang diagram ng "bood" (maaaring ko lamang hulaan na ikaw ay nagre-refer sa Bode) at ang transfer function ng isang filter. Sa sa ikalawang post mong hilingin para sa phase margin (kilala mo ito ay ibig sabihin?). Ang susunod na katanungan alalahanin pole at zero at kung paano i-convert ang mga function transfer sa domain db. At ang iyong huling problema ay kung paano hanapin ang dalas sa | H (s) | = 1. Alam mo ba ang kahulugan ng kumplikadong dalas ng "s"? Naniniwala ako, ito ay mas mahusay na unang gumamit ng isang angkop na libro at sa pag-aaral ng ilang mga pangunahing kaalaman. Regards