40MHz parisukat signal sa pamamagitan ng isang lossy mahabang cable.

P

PaloAlto

Guest
Hi sa lahat,

Kailangan ko bang ilipat ang isang square 40MHz alon sa pamamagitan ng isang lossy cable.Ang RLGC modelo ng cable ay R = 6.0ohm / m.L = 243nH / m.G = 1u.C = 120pF / m.Ang max haba ay 5m.Ang mga senyas mismo ay sa katunayan hindi isang digital signal.Sa halip ay kalahating ikot ng isang reference na halaga at ang iba pang kalahati ng anumang data (gayon, ito ay isang analog signal).

I've been gumawa sa ito para sa ilang araw na.Ako ay nagkakaroon ng mga problema sa isang napaka-mahinang signal at ako ay hindi pa rin sigurado kung ito ay masama sa pagtutugma o lamang attenuation.

Mayroon akong kunwa ang Zo ng cable sa freq at ang tunay na bahagi ng mga pagbabago mula sa 2.4K sa LF sa 45 oum sa HF.Ang haka-haka bahagi napupunta 0-0, ngunit sa gitna frequency ay nakakatanggap ito ng mataas na bilang 800.

Mayroon akong ilang mga pundamental na katanungan:

* * * Ano ang bandwidth ng isang parisukat na signal?Ba ito freq mga bahagi sa ibaba 20MHz?Kung gayon hindi sila ay katugma ng maayos (?)
* * * Ang attenuation ang parehong para sa signal kung ito ay boltahe o kasalukuyang?
* Posible na lumikha ng isang pagtutugma ng network para sa buong band frequency.Halimbawa, ang isang 1rst diskarte order ay isang kahanay R ng 2.4K, pagkatapos ng isang serye takip, at sa iba pang kahanay ng R 45.Ngunit ito ay hindi tugma para sa mataas na X sa kalagitnaan ng freqs.

Gusto kong pinasasalamatan ang anumang tulong
Salamat

 
Karaniwang ang sinabi cable ay maaaring makamit na mga resulta sa resistive pagwawakas sa paligid ng 50 ohms sa parehong dulo.Ang pangunahing lihis ay isang karagdagang attenuation dahil sa cable na pagtutol.Ngunit ang simpleng lossy linya ng modelo ay hindi isaalang-alang ang dalas sustentado attenuation mula sa balat ang effect, na may tunay na cable na ito ay sanhi ng mga karagdagang distortions pulso hugis.

Para sa aking opinyon, pagpareho circuit ng isang mas tumpak na pagtatapos o marahil ay dapat kinikwenta ayon sa isang mas tumpak na modelo ng cable.Ang dalas sustentado pagwawakas ay magiging makabuluhan lamang, kung reflections dapat attenuated sa isang katangi-tangi mababang antas.
.

Hindi ko maintindihan, kung anong uri ng pagwawakas na nagdulot sa isang mahinang signal.Mga bahagi sa ibaba 20 MHz umiiral ay dapat malinaw naman para sa isang non-paulit-ulit signal, pero hindi ko naisip na ito ng mga pagbabago ng isang pulutong tungkol sa pagwawakas.

Boltahe at kasalukuyang drive ay magiging katumbas, kung ang source pagwawakas ay inangkop din, serye pagwawakas sa boltahe pinagmulan at kahanay pagwawakas sa kasalukuyang pinagkukunan,

 
Sa tingin ko ay maaari mong subukan na maglagay ng isang 3-6dB attenuator dinisenyo para sa 45-50Ohms sa load na sinusundan ng isang amplifier upang mapabuti ang impedance matching, kung ang load impedance ay hindi rin tinukoy.

Para sa mga lumang analog ng telepono suyuin ng mga linya na ginamit nila manual / automatic equalizers, ngunit ang mga cable ay nagkaroon ng hindi bababa sa ilang km ng haba.Para sa mga 5m ang pagkalugi ay dapat mababa, hindi na kailangan para sa isang pangbalanse.Maaari kayong pumili ng ibang cable, R = 6 oum / m tila masyado mataas.

Kung ang "halaga ng reference" ay isang DC boltahe, maaari mong gamitin ang LPF / HPF at iba't-ibang proseso ng signal.

 
Salamat sa kapwa mo para sa paglaan ng panahon upang sagutin ang aking katanungan.

FvM, maaari kang linawin sa akin ng kaunti pang ilang puntos, please?

Quote:

...
ng isang mas tumpak na pagtatapos o marahil pagpareho circuit ay dapat kinikwenta ayon sa isang mas tumpak na modelo ng cable.
Ang dalas sustentado pagwawakas ay magiging makabuluhan lamang, kung reflections dapat attenuated sa isang katangi-tangi mababang antas.
 
Hello,

ako pa rin ang hindi mo ba naisip na ang dalas sustentado pagtatapos o equilization ay kinakailangan, share ko Eugen_E ng kuru-kuro.Ang pamamaraan ay ginamit hal para sa sampling osiloskoup linya ng pagka-antala sa GHz bandwidth ang mga kinakailangan, ng paggamit passive RLC network hagdan.Pa rin ako ng magtaka, kung bakit ang mga resistive bahagi ng iyong cable ay mataas.Ay ito sa tunay manipis o isang "resistive" panlahat na ehe cable?Sa unang kaso, kadalasan sustentado attenuation talaga ay maaaring mas mataas na tulad ng dati at maapektuhan ang tibok response.

Mula sa obserbasyon ng mga resulta para sa mga cable pulso sagot (walang equilization):
http://www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-tn-71-027.pdf

Mathematical paraan para equilization kalkulasyon:
http://www.slac.stanford.edu/pubs/slacpubs/0000/slac-pub-0146.html

Mula sa karanasan pati na rin mula sa isang maikling kunwa, isang 5 m cable ay dapat magkaroon ng isang naaangkop na tugon sa tibok ng pagwawakas sa magkabilang panig.Sigurado ang iyong mga resulta mula sa kunwa o mula sa mga tunay na measurements?Ano ang iyong pangangailangan tungkol sa pulso tugon sa oras at amlitude?

Tungkol sa pinagmulan ng driver.Ang kasalukuyang source na may kahanay ng load resistance ay malamang na magkaroon ng isang mas mahusay na pag-uugali abvove ng ilang 100 MHz.Ito rin ay nagpapahiwatig ng isang mas simpleng circuit sa discrete transistors.Subalit sa isang wideband amplifier sa serye pagwawakas ay maaaring gamitin bilang ng maayos.

Pagbati,
Frank

 
Oo, cable ay masyadong manipis, na ang dahilan kung bakit ang paglaban sa / m na mataas.Ang unang beses na nakita ko ang halaga, Akala ko sila ay nagkamali at sila sinadya / km

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" />Ito rin ay mukhang di-kailangang sa akin upang gawin ang mga (f) pagwawakas, ang napakataas na halaga ng mga gumagawa ng R-aalinlangan sa akin.Ako ay tumingin sa mga papeles, ngunit sa tingin ko na ako ang unang may sa lubos na maunawaan ang ilang bagay.Kailangan ko bang ilagay ang pagkatapos sa ilalim ...

Mayroon akong isang napaka mahinang signal mula sa mga tunay na measurements gamit ang mga pamamaraan na inilarawan sa itaas.Ako din may SIM na resulta sa naitugmang ako pinagmulan at load na nagpapakita kung ano ang tingin ko ay lamang attenuation, maliban sa 6dB attenuation, siyempre.Ang mga kinakailangan ay sa prinsipyo 10 bits para sa isang 1Vpp signal, subalit, sa tingin ko na naghahanap sa crappy ang mga resulta na customer ay ngayon, gusto niya maging masaya na lamang ng isang disenteng antas ng signal.Kailangan ko ng sample ang signal sa receiver, kaya, gusto ko na kailangan ng isang bagay sa pagkakasunod-sunod ng mga 3ns ng hindi bababa sa.

Kaya, ang mga pangunahing mga katanungan na ako pa rin ay ang mga:

Sa pamamagitan ng cable na RLCG, ang marawal na kalagayan na mayroon ako, ay dumating ito mula sa attenuation, o ito ay reflections?Kung ito ay ang una, na sa tingin ko, at pagkatapos ay hindi ko matanggal na kahit na ano, maaari ko?

Kung gagamitin ko ang boltahe pinagmulan, attenuation depende walang cable haba, ay ito ang parehong para sa kasalukuyang pinagmulan?

Maraming salamat muli

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />
 
Hello,

10 bit na kawastuhan ay ganap a lot, sa kasong ito, ang mga katangian ng cable dapat-aralan na mas eksakto.Karaniwang, tulad ko na nabanggit, ang mga simpleng lossy linya ng modelo ng hindi nagbibigay sufficiant kawastuhan, sanhi ito ng hindi pinapansin ng balat epekto na kung saan ay napakahalaga para sa distortions pulso hugis (at din ang nangingibabaw na dahilan para sa pagkalugi cable sa ibaba 1 GHz).Puwede ba ninyo ang tumpak na uri ng cable ayon sa sukat ng konduktor at materyal?Kapalit ng isang attenuation detalye para eg 100 MHz ay maaaring magbigay ng isang pahiwatig.

Bilang karagdagan sa mga iniaatas 10 bit na kawastuhan, ano ang epektibong window acquisition para sa iyong pagsukat, maaaring ang oras na pagitan sa pagitan ng pulso simula at sampling, convoluted sa isang posibleng sagot filter pulso.

Ikaw ay nabanggit din variable na haba ng cable.Ito ay malinaw, na ang tibok pagkabaluktot at karagdagang attenuation ay nag-iiba sa haba.Tanging ang-6dB attenuation para tumugma sa pinagmulan at pagkarga ng pagtatapos ay isang hindi nagbabagong.

Pagbati,
Frank

 
Hi Frank,

Sabihin mo na ang RLGC modelo ay masyadong simple, kung saan ang modelo ay magiging mas mahusay na?

Ako tunay magkaroon ng cable sa akin.Ito ay isang AWG42.Ako ng pagtatakda ng isang testbench up upang masukat ang Zo gamit ang isang VNA.Kukunin ko na ipaalam sa inyo ang info ko sa lalong madaling panahon ko na ito.

Quote:

Bilang karagdagan sa mga iniaatas 10 bit na kawastuhan, ano ang epektibong window acquisition para sa iyong pagsukat, maaaring ang oras na pagitan sa pagitan ng pulso simula at sampling, convoluted sa isang posibleng sagot filter pulso.
 
Batay sa papel na ito:

http://www.fujikura.co.jp/00/gihou/gihou36e/pdf36e/36e_11.pdf

isang AWG42 cable ay magkaroon ng isang pagkawala ng tungkol sa 8 DB / m.Cable ay
lubhang maliit, mas apropiated para sa maikling distansiya sa pagitan
mga module sa loob ng isang cell phone.Mukhang na 5 m ay isang long distance
para sa cable. (40 DB pagkalugi).Para sa iba pang mga kamay ang diameter ng
cable ay limitahan ang pinakamataas na kapangyarihan sa paghawak ng mga ito.

 
Hello,

Ako tried sa tantiya pulso kabaligtaran dahil sa balat epekto sa AWG42 cable microcoax.Ito ay malinaw na sa akin, na ang dalas sustentado pagkalugi sanhi ng makabuluhang pulso pagkabaluktot, ngunit hindi ako sigurado pa ang tungkol sa dami ng mga resulta.PSpice ay gumagamit ng fourier ibahin ang anyo kapag ang mga kataga tulad ng √ s para sa pagkalugi ng balat epekto ay nagpasimula ng mga, na naglilimita sa kawastuhan ng kunwa.Karaniwang Gusto kong gumamit ng ibang simulator para sa mga paghahambing.

Gusto Ito ay kagiliw-giliw na upang makita ang mga hakbang na tugon ng tinapos cable sa loob ng isang na intervall panahon, gaya ng 100 ns upang matukoy ang 0.1% pag-aayos ng oras, na magiging isang susi para sa mga parameter na ang binalak na 10 kinagat
/ kapiraso kawastuhan.Sa tingin ko, ang tibok ng hugis kabaligtaran ay maaaring bayad hanggang sa isang tira error sa pag-aaplay sa pamamagitan ng pagtutuwid ng isang network na naka-disenyo sa oras na domain.

Pagbati,
Frank

PS: napansin ko, na ang ilang mga kunwa tools magkaroon ng isang modelo para sa lossy paghahatid linya kasama ang balat epekto, halimbawa Aplac.Sila ay inaasahan namin na maaaring magbigay ng isang tamang palagay ng pulso hugis.

Para sa mga sinabi ng 5 m AWG42 micro suyuin, isang 0.1% pag-aayos ay hindi maaaring makamit sa loob ng 12.5 ns walang suweldo o pagpareho.Pagkakahawa linya ng pagtatapos ay dapat na itakda ang malapit sa nominal na 45 ohms sa aking opinyon.Karaniwang pagtatapos ay dapat absorb reflections maximally, ito ay isang optimization criterion ay naiiba mula sa pulso hugis pangangailangan sa pasulong na paghahatid.

Tibok hugis kabayaran ay maaaring makamit sa pamamagitan ng alinman sa analog ibig sabihin nito o sa digital domain sa pamamagitan ng isang filter pir.Kung ang data ay na-sample na sa 80 MS / s, na ang problema ay nagpapahiwatig, 3-5 taps maaaring payagan ang isang sufficiant kabayaran.Bilang isang mahalagang husto, ang mga coefficients ay maaaring direktang calibrated mula sa isang pagsukat hakbang tugon.

Ang analog kabayaran ay maaari sa pamamagitan ng isang network ng hagdan, tulad ng ipinapakita sa isang punong-guro ng circuit sa ibaba.Similar circuits ay ginamit sa halimbawa osiloskoup vertical amplifiers na may pagka-antala ng linya sa nakaraang panahon:<img src="http://images.elektroda.net/49_1204610799.gif" border="0" alt="40MHz square signal through a lossy long cable. Need help" title="40MHz parisukat signal sa pamamagitan ng isang lossy mahabang cable. Kailangan mo ng tulong"/>
 
Hi jallem,

Thanks a lot para sa papel, pa rin ako sa pagbabasa nito, ngunit ito definitively ganito ang hitsura ng aking iniibig cable.

40db pagkalugi para sa 5m Mukhang masyado para sa akin.Hindi ko alam kung saan ang dalas kayo ay tungkol sa pakikipag-usap.Para sa aking mga nagtatrabaho dalas ay maaaring magkaroon ng higit pa sa pagkakasunod-sunod ng mga 6db idinagdag sa 6db divider.

Frank,

Gumagamit ako ng multo.Ang modelo ay tunay katulad ng palabok.Ito ay tinatawag na mtline at ang RLGC data, pati na rin ang haba ay ipinasok.Ako din kumuha ng dalas ng pagkalugi umaasa na sa tingin ko ay tumutugma sa mga tunay na measurements buhay.

Ko na ang paulit-ulit na ang mga simulations sa cable na tinapos, (lamang sa receiver side) at ang 0.1% error ay naabot pagkatapos ng isang bagay tulad ng 3us.

Sa huling ito ay isang bagay na tulad ng compensation scheme na makipag-usap kayo tungkol sa ...

Kukunin ko panatilihin sinusubukan, salamat sa inyong tulong

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Ngiti" border="0" />

)

PS.Ko na ang mga kalakip na larawan na may makunan ng matagal na panahon na hakbang tugon
Paumanhin, ngunit kailangan mong mag-login in upang makita ang attachment na ito

 
Oh, sa pamamagitan ng ang paraan jallem,

Puwede ninyong sabihin sa akin kung paano ko makakalkula ang max power na may kaugnayan sa cable diameter, please?Added matapos ang 2 oras 23 minuto:Ang cable pagkalugi ay 0.6dB / m, sa kabuuang 3dB

That's 0.7 kadahilanan aprox

 
Hello,

ang 8 db / m pagsasapalaran ay ibinibigay sa mga qouted at papel ay may-bisa para sa 1 GHz.Hindi mahalaga magkano ang para sa iyo aplikasyon.Maaari mong asahan √ isang f proporsyonal attenuation pababa sa 10MHz, ito ay nangangahulugan na 2 db / m sa 10 MHz at 5 db / m at 100 MHz.
give a correct simulation of frequency dependant attenuation or pulse distortion, cause it ignores skin effect, which is the dominant loss mechanism at higher frequencies.

Isang lossy modelo ng cable kasama ng L, C, R, G bilang ng mga parameter, walang konduktor ρ at cable ng laki na hindi
nagbibigay ng tamang kunwa ng dalas sustentado attenuation pulso o pagkabaluktot, sanhi ito ng hindi pinapansin ng skin effect, kung saan ay ang nangingibabaw na mekanismo ng pagkawala sa mas mataas na frequency.

Kaya sa tingin ko ang mga kunwa ipinapakita ng mga resulta ay hindi nararapat sa mga tunay na cable na pag-uugali.Sa kabilang dako, ang pang 3 sa amin pag-aayos ng panahon ay hindi maaaring mangyari sa akin, kahit na isinasaalang-alang reflections dahil sa unterminated source, ito ay maaring magpahiwatig ng karagdagang mga error kunwa.Gusto ko iminumungkahi na ihambing sa isang tunay na pagsukat ng pulso.Ang pagkakaroon ng cable unterminated sa pinagmulan ay hindi nararapat para sa aking opinyon, sanhi ng reflections ay masyadong mataas para sa 10 bit na kawastuhan, kahit na sa isang magandang pagtatapos na tumutugma sa receiver, na kung saan ay hindi posible mismo ng tulad sa iyo matulis out.

Pagbati,
Frank

 
Isip ko na baka sa pamamagitan ng maaga sa susunod na linggo Maaari bang makakuha ng ilang mga resulta ng pagsukat, tulad ng pulso response.

thanks ulit

 
PaloAlto wrote:

Oh, sa pamamagitan ng ang paraan jallem,Puwede ninyong sabihin sa akin kung paano ko makakalkula ang max power na may kaugnayan sa cable diameter, please?
Added matapos ang 2 oras 23 minuto:
Ang cable pagkalugi ay 0.6dB / m, sa kabuuang 3dBThat's 0.7 kadahilanan aprox
 
Bilang isang paunang pagmamasid, ang paghawak ng kapangyarihan ay hindi dapat maging isang isyu para sa isang pagsukat ng aplikasyon ng cable, tingin ko.

Ako ay ma-gayahin ang Fujikura microcoax sa Aplac gamit ang TLineDisp bahagi, na ang modelo ng balat epekto.Ginamit ko ang mga halaga mula sa papel Fujikura, maliban para sa mga kondaktibiti, na bawasan upang makamit ang isang 6 ohms DC resistance sa halip na 4 oum ang magreresulta mula sa 0,075 mm diameter.Ang pulso hugis ay halos katulad sa measurements ko ay ilang taon na ang nakaraan, kaya sa tingin ko ang mga ito ay karaniwang tama.Gusto Ito ay kagiliw-giliw na upang ihambing ang mga resulta sa mga tunay na measurements.

Ang pag-aayos ng oras (pagkatapos ng subtracting ang cable antala) ay maaaring determinded para sa buong tinapos cable:

0,7 0,1
13,9 0,9
55,8 0,99
88,7 0,999<img src="http://images.elektroda.net/34_1204664418_thumb.gif" border="0" alt="40MHz square signal through a lossy long cable. Need help" title="40MHz parisukat signal sa pamamagitan ng isang lossy mahabang cable. Kailangan mo ng tulong"/> Bothside 45 ohms tinapos kaso
<img src="http://images.elektroda.net/81_1204664430_thumb.gif" border="0" alt="40MHz square signal through a lossy long cable. Need help" title="40MHz parisukat signal sa pamamagitan ng isang lossy mahabang cable. Kailangan mo ng tulong"/> Kasalukuyang source na may 45 ohms loadAko din ikakabit ang isang paglalarawan ng mga bahagi Aplac TLineDisp ginagamit sa kunwa.
Paumanhin, ngunit kailangan mong mag-login in upang makita ang attachment na ito

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top